什么是虚空粉碎、大地平沉？ (1)

师：当时没有？那“当时”过去之后，大地还有没有？刘：大地有啊，怎么没有呢？师：当时没有，后来又有了？刘：我说不清楚，我没修到那个程度。师：你们觉得大地平沉到底是什么意思？刘：大地平沉就是见性的一种境界。师：什么境界？刘：不知道，我没证到怎么知道呢？师：这个词你们感觉是什么意思呢？刘：我猜想，到时空了就什么都没有了，连大地都平沉了。师：你证到自性了没？梁：没证到。师：那你刚才对自性有体认没？周：又说回去了，呵呵~师：所以，你们知道，真正学禅宗是要智慧、逻辑都非常好才可以。你们这样回答逻辑都不通的。刚才她讲有体会，现在一问又没了。开始见性了，一会又没了。师：自性是佛性，佛性是什么呀？梁：觉、了了灵知的那个。师：你们老是玩概念名词。算了，你们和禅宗结个缘吧，你们没办法。梁：结个缘？那我们学了半截不学了再学净土去？师：那你们学了半截也没明白。梁：那您一讲我们就明白了。师：刚才我一讲你们也觉得明白了，现在又不明白了呀？梁：咋不明白？明白，自性老有。师：你怎么知道自性老有啊？你看到自性啦？梁：看是看不见。师：看不见你怎么知道“它”存在呢？梁：我们做的所有活动都是自性的妙有啊。师：活动是活动，自性呢？是，都是自性起的妙用，那自性在哪里啊？梁：自性在心中呢。师：自性和心是什么关系呀？刘：书上说的，自性不在内、不在外、不在这、不在那。你说什么我都知道，我了了灵知，我很清楚，我不会说。师：呵呵，你们结个缘，禅宗不是那么简单的。但你们也不用灰心，和禅宗结个缘就了不起，禅宗自性的道理、智慧即使听了不明白，功德都无量无边。好像《大涅槃》或者《大般若》经里边讲到，记不清出自哪部经了，真正的自性智慧听到之后，你就觉得对，即使不明白，将来永远不会堕三恶道。听到了就可以，你们也不用灰心。但你们一会糊涂一会糊涂，这样不行的。周：你词一绕给绕回去了。师：我没绕，你们绕的：什么是自性啊？自性就是佛性。什么是佛性啊？佛性就是觉。什么是觉啊？觉就是灵知了了。什么是灵知了了？灵知了了就是自性嘛。哈哈，转一圈又回去了。你们是一听觉得对，一问不知道。刘：我不灰心师父，我还没见到一个师父像你这么问的，这么问好。师：哈哈，精神可嘉！哈哈~梁：您棒喝我们也不灰心。师：我也没办法，呵呵。梁：您就老讲呗，遇到这学生了。师：使劲讲吧师父，反正也听不明白。哈哈哈哈周：你要讲，讲了能听明白，但你别再问。梁：那还是不明白。师：哈哈，那这个“见”太脆弱了吧？见性了，千万别问啊，一问就不见性了，哈哈。开始觉得你们见性了嘛，对自行有认识了，一问吓得大家没见性，千万不敢见性了。周：我问你的问题你还没答复我，你倒把我们绕进去了。师：哈哈，看你们怎么理解的嘛。梁：我们不知道您就解释呗，那怎么办？师：我要一讲你们很清楚，很简单的。“大地平沉”就是大地“呼嗵”沉下去了，没了，这是词语的表面意思，就是大地没了，大地不存在了。那既然见性了大地不存在了，请问见性的人在哪里走路呢？那六祖是否只能在天上飞？大地没了嘛，没法落脚，是不是啊？哈哈~~赵：我说说我的体会。大地平沉了，谁在呢？了了灵知在呢，那灵知什么样？在哪啊？其实这灵知无时无刻都没离开我们。刘：离开就死了。师：就是这个意思，但我没这么问。我若问他，他可能也晕，哈哈。周：我听着是他问怎么确定这个见性。第一个是“爆炸”，是否必须要“爆炸”？之后，他又问大地平沉、根尘脱落是否就是见性？师：大地平沉是个词，表面意思就是大地没有了，但其实这是一种比喻。“大地没有”不是大地一块一块落下去了，像电影上地球一爆炸，地球就没了，不是那个意思。你见性的一刹那就知道，宇宙万物都是自性起的一种幻像，大地根本就没有，根本就不存在。明白了吗？大地是一种影像，好想你做梦，梦中也有大地，你醒来之后你梦中的那个大地还有没有啊？梁：有啊，有大地。刘：梦中的没有了，实际的大地还有。师：梦中的大地就是一个影子，就是你的一个思想。真见性之后就知道，一切万物包括大地也是人的一个念头，一个影像，不是真实的。咱们认为这大地是真实的，对不对？把这个坚固的念——“认为大地就是实实在在的东西”这个念去掉了，就是对大地的执着没有了。大地平沉就是你对大地的执着没有了，原来大地不是坚固的离开心识独立存在的，是心识的一种幻想，像梦中现的影子，醒来就知道没有这个东西，就是人的一个思想、一个念头，就叫大地平沉。与其相连的还有“虚空粉碎”。虚空就没有，怎么粉碎啊？很多人认为虚空粉碎就是打坐时“轰”什么也没有了，什么都没有了叫虚空，还没粉碎呀？把虚空粉碎，你说怎么碎呀？梁：没法碎。师：那就永远是那个样子？你说虚空能不能粉碎啊？刘：虚空本来就是没有的东西，怎么叫粉碎和不粉碎呢？师：虚空怎么没有呢？你往远一看，这不是虚空吗？刘：它有什么东西？师：虚空里没东西，但有虚空啊。刘：有虚空，怎么叫粉碎？师：就把这虚空粉碎它。刘：虚空还是那样。师：那就粉碎不了啦？刘：这么理解，那一刹那，是一种境界，虚空也是一种幻像。梁：幻化的。师：有点意思，对，是这样。因为刚才我讲了大地是幻化的，所以……赵：一切都是幻象。师：我告诉你，虚空根本就不存在。什么叫虚空粉碎？就是没有虚空，虚空都粉碎了嘛。咱们认为有个虚空。根本就没虚空这回事，虚空是一个概念，抽象的概念。咱们看到远处一个景色，有的亮、有的暗，就在眼睛里产生一种感觉是虚空，其实根本没有虚空。所以虚空粉碎——没有虚空。当然也不仅仅是虚空粉碎，一切万物也都是影子，都是假的，都没有，都是人的心识幻化的影子。虚空粉碎，大地平沉，虚空是不存在的。佛陀讲过的，虚空是什么呀？咱们看到的很远的虚空其实是一片光明。这个光明有各种颜色，有亮的颜色、有暗的颜色，相比较，产生一个空间的感觉，咱们把这种感觉当成虚空，其实，没有虚空这种东西。见性的一刹那知道没有，就是一个念头，我们认为有的一个东西，其实并非真实存在。大地也是，都是一个概念。师：不是，我讲的影像和你刚才讲的影像不一样。你这种叫析法真空。分析万法，分析到最后，就是刚才讲的，这个东西是什么组成的，光用玻璃还不好说，比如房子是水泥、砖头、木头等组成的，把这些东西都分开，房子没有了，但这些材料还有吧？这叫析法真空，只能解决部分万物非真这一概念，不是最究竟的说法。有三种真空：析法真空，还有一个可能叫名法真空，还有体法真空，大概就这三类。名法真空认为一切万物是我心识显现的一种幻像，随我的心识所转，不是真实的存在，是我的一个心念，这是菩萨道的一种修行方法。析法真空是阿罗汉道的修行方法，分析肉体，仔细分，眼睛、鼻子、耳朵一拿，哪有身体啊？再分，还有微细的物质啊？相当于玻璃砸碎了还有碎末，碎末扬走还在别的地方，看不见了显微镜可以看。这还是没有办法。你说再小，原子、分子还是有啊？再分也还是有，无法分成没有。所以，析法真空是一个方便说，并非究竟。名法真空呢，它是我心中的一个幻像，随我的心转，所以，它不是真实的。我讲它是影像，所以不真实。你说你的一个影子是真实的一个东西吗？你能把它拿起来吗？你能得到吗？得不到，它就是一种像。我讲的是这种概念。所以，它是虚幻。你讲的析法真空再分还是有，“有”永远成不了“无”，所以，这种析法真空讲不完全。名法真空讲万物随心识所转，所以是虚幻，但还是有念，还有这个影像。所以这叫名法真空。体法真空是怎么样？不讲万物是心识所转，只讲一个真实的自性，自性本空，叫体法。万物的本性都是虚幻的，这些东西虽然变坏，但有一个不坏的，没有形象，没有来去，没有边际的那个自性，就是现在这个——灵知了了、了了常知、无边无际，有，但没有形象，你也拿不到，这叫体法真空。这个“体”你拿不到“它”，不能把“它”拿出来，你也不能伤害“它”。体法真空不管转不转，我的心就是这样的，万物是虚幻变化的，但心不变，这是体法真空。在体法真空来讲，万物就是一种幻像。既然是幻像哪还真实啊？不是经过分析之后没有，它本来就是一个影子，哪来的真实啊？就像镜子当中的一个影子，真实吗？镜子当中显现一座山，它就是一个影儿，光线形成的一种幻影。那么，虚空也好，大地也好，一切万物也好，都是这么一种幻影而已，并不真实。但有没有幻影？有啊！幻影怎么没有呢?咱们看到的这一切，就是一个幻影而已，你不能说连影子也没有，没有那是断灭。只能说不真实，没说不存在，叫如梦如幻，像梦境一样。梦境你能说没做那个梦吗？但是梦中的东西不真实，就是个影像，醒来就没有了，最多可以想一想。所以说万物不真实，没说万物不存在。所以，“虚空粉碎、大地平沉”，虚空没有了，大地没有了，这个没有是不是不存在了？不是。咱们认为的那个概念上的虚空、大地没有了，原来它不是真实的，是一个虚幻。虚空粉碎，粉碎的是人对虚空的执着；大地平沉，平沉的是人对大地的执着。大地和虚空都不是真实的。什么是执着？认为真有一个虚空，真有一个大地，哪能是心现的？一旦把这个观念转过来就是虚空粉碎、大地平沉。但现在很多人认为虚空粉碎大地平沉是打坐时大地没有了叫虚空粉碎大地平沉，那还有个空啊，那个空还没粉碎，那个空再粉碎，空也没有了。如果打坐时大地没有了叫虚空粉碎、大地平沉，大地没有了权且叫大地平沉，那虚空粉碎了吗？还有个空的感觉，空还要粉碎。你打坐时虚空的感觉怎么样才没有啊？你现在就没有了嘛，那个感觉现在还有吗？所以，虚空也是随时可以粉碎的，是吧？你打坐时有虚空的感觉，什么都没有了空空荡荡的，现在还有吗？没有了，虚空粉碎了！所以，虚空一直可以粉碎，但也可以打坐时又有了。生灭法吧？大地平沉了，打坐时没有了，现在呢，又有了。所以，大地平沉，最后要连“大地平沉”也平沉，大地没有这个概念也让它消失。现在消失了吗？大地没有那个境界还有没有？就是你们理解的“大地平沉”那个境界，不是我说的幻像，你们认为打坐时大地没有了这种“大地平沉”的境界，你们现在和我讲话时还有没有？怎么不敢回答了？你们现在还有那个大地没有的感觉吗？梁：没有。师：又没有了，你现在能踩到大地了嘛。那就说明“大地平沉”也可以再平沉呀，哈哈，最起码现在又平沉了，“大地平沉”的感觉又没有了。生灭的吧？幻像，都是幻像。但是你灵知了了、如如不动这一个没有变过吧？“它”永远不会变。赵：灵知了了是完全可以体会到的。师：对，本来就很容易体会到，“它”就是自性。既然开悟是虚空粉碎、大地平沉，你们理解的是大地没有了，大地没有了怎么走路呢？所以你们回答不上来，因为你们理解错了。你们没仔细想过，如果大地平沉是大地没有了，那开悟的人是怎么走路呢？你说可能打坐时没有了，不打坐又有了吧。那就是说打坐时开悟不打坐就不开悟了？打坐时悟，不打坐时迷，一会悟一会迷，一会迷一会悟。（众笑）开悟了是这样啊？哈哈。一悟之后永不再迷才叫开悟。根据这样的推论就说明，你们理解的概念是错误的。你们回答不上来是对的，肯定回答不上来，这是概念上没搞清楚。我这样问很多人不会回答的，恐怕小C也不一定会回答。那天我直接给他讲的，我没问。