教育是美好的，也是艰难的。

王力:在《教育的过程也是自我救赎的过程》一文中，你说“万艳新”事件后，你的课堂很自由，之前的压力和妥协完全没有了？

杨:教学的自由是有阶段性的，也受到环境和气候的限制。当然，更多的还是看你和学生、家长的关系。一直有压力，一直有妥协。毕竟一个人首先要生存，然后才能寻求发展，寻求幸福，寻求价值，寻求意义。老师都希望有更多的教学自由，这是对老师最大的好处，但需要关心的是，面对自由依然是奢侈品的现实，你还能在讲台上站多久，你还得关注天花板的高度。毕竟见面会痛。

王力:你如何保证学生的考试成绩名列前茅？是语文成绩还是大部分科目？也就是说，你是如何把这种教育和考试恰当地结合起来的？这些年来你对这种语文教学方式有什么改变、调整和改进吗？这种方法适合大多数学生还是特殊的中国学生？

杨:我不能保证我永远是最好的。成绩关系到学生的素质，当然也关系到试题质量、阅卷质量和学生的复习质量，很多因素是不可控的。其实平时的成绩说明不了什么。毕竟中国人的收获就像冰山，量化的成果就像水面上的部分，水面下的部分是看不见的。我希望我能取得更好的成绩，只是为了保护自己，不让家长和学校担心。其实我不太在乎成绩。在竞争激烈的环境下，我甚至宁愿做最后一个老师，让年轻老师面子上好过一点。毕竟是脸皮厚的老教师，知道语文的显性和隐性分数不一定是对立的，甚至是截然相反的，因为“不及格”和“不及格”是多年来语文没有很好解决的问题。汉语偏人性，强调成长，工具性只是一面，无足轻重。

好多年没上课了，只能关注语文成绩。至于教育和考试的结合，当然在于教师的教育智慧，在于他们对教育的理解，在于他们对成长和成功的理解。课堂、作业、阅读甚至口语试卷甚至课外时间都可以，互联网时代的连接非常方便。

我的教学没有固定的方法，一切都取决于我当时面对的内容和场景，因为教育机会稍纵即逝，没有学生学习的兴趣和动力，你就是一厢情愿，教育教学的目的很难达到。随时随地根据学生的需求进行改变和调整。作为一个为语文教学探索的人，至少为自己的教学，肯定有很多错误，甚至教训。说“尽善尽美”是一种理想状态。面对一个无法选择的教育现实，面对不同特点的学生，不可能有完美的教学。对一些学生的偏爱可能对其他人不公平甚至有害。我只能尽力让尽可能多的学生满意，谁也不能不负责任。不可能让每个学生都满意。甚至把你变成钱，也有人不喜欢。

王力:毕竟学生的时间是有限的。你是怎么教他们平衡阅读和刷题的？

杨:我自己读了很多书，有机会在课堂上我会分享更多。毕竟我也可以给学生开几个天窗，影响他们的精神方向。可以推荐一些书给他们看，和他们一起写读书笔记和随笔，在网上开辟自己的写作空间。我也在群里和个人空间分享一些值得阅读的文章，供同学们自由选择。至于刷题，我也经常劝阻，但毕竟还是要考试，所以会安排不那么灵活的作业，让学生根据自己的情况选择做或者不做。我个人认为学习不应该是强制性的，让学生学会选择，学会为自己负责。这是对学生最大的善意。

王丽:向你扔砖头的父母是怎么改变的？现在还有家长碎砖吗？

杨:至于这些家长能不能改变，那是他们的事。对此我无能为力，因为价值观是最顽固的东西。有些家长也是以前教育的受害者，是值得同情的可怜人。穷人常有可恨的事。希望他们有意见可以直接和我沟通，不要以其人之道还治其人之身。我不是一个小心眼的人。我理解他们的诉求，这样可能对孩子更有利。作为一名现代教师，你必须允许当事人有不同的意见，给你建议甚至要求，因为老师和家长的目标是一致的，都是为了孩子好。奇怪的是，家长买硬座是为了应试教育。你为他们的孩子提供的是生命教育，全人教育，当然还有应试教育的软卧。结果总有人不满意。这几年几乎每个家长都向学校投诉我，但从来没有一个家长直接和我沟通。我理解他们的恐惧，但这是巨婴心态，不愿意正常平等的交流，而是希望通过权力对你的压制来达到个人目的，希望把你变成他孩子的私人导师，从不考虑你和其他同学的感受。不要小看这位家长的抱怨。即使99%的学生和家长都满意，如果有家长举报或投诉，你也会面临危机和挑战，甚至被辞退。这种教育不合理，令人恐惧，多数人的民主变成了个人的暴力。我就纳闷了，以后谁想当老师？谁敢教？很少有毕业生和优秀学生主动报考师范大学。没有好的老师哪里会有好的教育？所以我紧急呼吁教育的改革，让学生尽早选择老师，而不是通过权力之手靠运气绑在一起，对老师的成长和学生的学习都有好处。毕竟一个扭瓜不甜。有很多电影院可以选择，我们还是一个大教室。绑定学习或教育不会是免费的，也不会是快乐的。

我是2015高三后进入新年级的。刚开始有家长抱怨我不布置作业，有专门的老师说话简单。为了配合学生们(大部分都支持我，让我教育他们的家长)做好这些家长，让学校满意，我花了很多时间和精力。直到第一次月考，我的两个班成绩远远好于同类班，父母也不再提意见。后来我的教改得到了父母的理解支持。我甚至在雪后把语文课开到操场上，赏雪，玩雪，堆雪人。

现在还有家长扔砖头，他们在黑暗中扔向你。你不知道这个家长是谁。去年有匿名举报，理由很可笑，也暴露了家长教育不好后的无知和扭曲的价值观，让你觉得家长和老师之间的信息太不对称了。遇到这样的家长，是老师的灾难，但也不能怪谁。后悔是没有用的，只有面对。在一个互害的社会，教育也是互害的，别人害了你，但你不能因为个别家长的问题对不起学生，因为你吃的是良心饭。

王力:你是如何坚持在一所学校教书30年的？这期间，有哪几年强烈想离开？你后来是怎么决定留下来的？

杨:我觉得这个学校的人际生态环境还不错，领导比较民主，同事关系也比较融洽，收入也能满足生存。有一些价值观相同的人，住房不大，基本够用，老家也不远，随时可以回去...所以我留下了。其实工作的前五六年，市场经济大潮冲击学校，很多朋友同事南下深圳珠海等地，对我也有一定影响。当时主要是想做文化传媒工作，也就是靠文字吃饭。如果我不知道真相，我差点成了省委组织部先锋杂志的编辑或者西北信息报的记者。后来才知道，社会上很多工作都没有老师自由，也没有假期，收入也一般。另外，朋友劝说，恋人反对；况且经过五六年的教育，我已经基本适应了这种工作，也有了一些感触。让我坚持下来的是我后来对教育和个人意义的发现，尤其是我对生命、死亡和信仰等根本问题的思考。另外，我血压升高，身体报警。我觉得应该自己找点事做，不能白走，也不想和那些消耗你生命能量的人玩。于是我一个人上路，直到今天。

王丽:你的学生如何评价你？你和大多数学生的关系是怎样的？

杨:大部分应该是表扬。当然，差评肯定是有的。我相信没有一个老师会让每一个学生都满意，你也没必要去讨好每一个学生。师生恋是一种缘分，有的同学没有机会，你也不必强求别人喜欢你。我可以很自信的说，我和大部分学生的关系都很融洽，因为经过长时间的教育，你会越来越深刻的洞察人性，你的心会越来越柔软，你会越来越包容和理解每一个学生。而且我从来不以成绩来评判学生，不管他们学习好不好，也不会因为学生父母的经济地位或者政治地位而区别对待学生。更重要的是，我做了多年的学生心理健康义务导师，把思想能量融入课堂，给学生做心理辅导，努力让学生每天都过得开心。

多年来，我为学生们对我的信任感到欣慰——有些话，学生不一定会告诉父母，但他们会告诉我，比如有个学生说自己偷偷喜欢上了班里的一个女生，被父母发现了；比如女生说和第三个男朋友分手了，很痛苦。她甚至把分手信拍了照片发给我。比如一个同性恋男生告诉我一个秘密:“老师，我怎么才能找到我的爱？”；比如一个男生因为反抗母亲粗暴的教育，推倒母亲后彻夜未眠，写了七首诗给我看，表达自己的仇恨、苦闷和离家出走的决心。我发现后，及时劝他，并给他后续的补救建议。更让我感动的是，他喜欢的一个男生和一个女生偷偷吃了禁果后，因为恐惧、担心、后悔、不安、抑郁，他不敢把这件事告诉父母。和我聊了一个多星期，他终于缓解了内心的痛苦和焦虑。后来男生女生都考上了重点大学，没有意外...类似的事情还有很多。这些孩子的信任，常常让我一个人感动。

王丽:你们学校教室里有照相机吗？如何看待这种现象？

王力:旧楼在，新楼已经装了，还有声音。领导没必要上完课就进教室。只要打开摄像头，就可以知道任何一位老师的课堂教学情况。这虽然方便了检查和管理，却妨碍了教育教学的自由和从容。真正的教育必须有自由的空间，不管是老师还是学生，如果生活在不断的监控中，教育其实是不存在的。

春节前去泰国旅游，发现泰国普通公路没有限速。除了重要路口，没有看到摄像头，司机急刹车，当然也没有看到交通事故。司机自己表现，外部监控成本将大大降低。这让我想起了很多问题，给了我很多启发。

王力:你如何面对和解决理想教育与现实的深刻冲突？

杨:总会有冲突，也一定会有冲突。一棵树改变不了一个城市的气候，但是你可以影响你周围的小气候，虽然小气候经常是雾蒙蒙的。为了走得更远，往往需要做出适当的妥协:尽可能贴近现实，贴近考试，贴近学生之前的知识...不要指望班上每个学生都是你的铁杆粉丝。给孩子在油锅里捞，捞上来多少就能数多少。你不是救世主。让我害怕的是，你没有捞出几个，而是被拖进了油锅，最终导致你放弃了做一些积极事情的希望，觉得在平庸中混日子似乎更安全。我不想自杀，但有人想活埋你。

王力:我们知道您对衡水中学的教育模式提出了强烈的批评，但也有人从另一个方面给予了肯定。如何看待陶继新解码衡水？

杨:不知道，我只知道这本书是和衡水中学校长合著的。衡水模式，有人肯定，有人否定，这很正常。毕竟人是价值动物，看你关注的是什么样的价值。有人说:“山坡上开满了花，但在牛羊眼里，它们只是草料。”审美价值和实用价值毕竟不是一个层次的。

王力:在繁重的教学任务下，你是如何保证阅读和写作的时间和心情的？

杨:我早上起得早，晚上睡得晚，但我对自己并不苛刻。一切顺其自然。

你手机里有很多电子书，你身边也有书。只要你想看，还是可以挤出时间的。薛瑞萍老师说:“恋爱中的人是不会有时间拥抱的。”没时间学习，主要是不够爱。至于心态，不太关注外在，更关注内心。如果在阅读或教学中发现一些问题，及时记下来，有时间再书面修改。不投稿，放在自己的空间。谁要用，打个招呼就拿走。学术和写作其实都是为了社会，个人收获的只是副产品。

王丽:我教了很多年高三。你和高三语文老师有什么分享？

答:不要太注重应试技巧。关键是学生的思维品质和认知水平。语文素养不是刷题刷出来的。可以超越应试语文复习的逻辑，不要只跟着高考题走。考试再功利，也不能忽视教育，因为教育是诗和远方，考试只是一时的挣扎。学生可以每天阅读一些东西来补充他们的精神能量。看书是吃饭，刷题是吃药。吃药总会有副作用。当然，这个比喻不一定恰当。

王力:作为名师，你是怎么教育孩子的？

答:我至今没有想过做“名师”，因为我既不是“学科带头人”，也不是“特级”、“全高级”教师，更不是“工作室”。我从来没有参加过“竞赛教学”，也从来不敢称自己为“专家”，只是一个站在讲台上几十年的“草根”，在工厂车间或者田间地头干了几十年的工人农民。在我看来，一个知识分子(如果我能算我自己的话)对实用的警觉，与这个世界有些不同，可能有利于独立思考，有利于建立自己的思想世界。

我的孩子有家庭。他在没有太大压力的情况下自由成长。我们不希望他出人头地，但我们希望他成为一个自由、快乐、负责任的公民。三四岁时，冬天骑三轮车去取牛奶，小学三年级骑自行车上学，大学入学前和同学一起投资开酒吧，高中毕业后考取驾照。大学期间，他从事了十几项社会实践活动，与同学合作拍摄的一部电视剧获得了大奖。他爱好广泛，口才好，行动力强，是他们专业第一个找到工作的大学生。后来很多跳槽也是我们自己自主选择的，工作情况越来越好。我们从不干涉。现在他和他美丽的妻子幸福地生活在一起。

王力:退休后你最想做什么？

杨:如果你想四处走走，当然可以发挥余热，做一些与教育教学有关的工作。其实我早就想退休了。迟早会到来的。

王力:你认为理想的教育是什么？

杨:允许学生选择课程和老师；教师有教育教学的自由，教室里没有监控摄像头；学生每天有一个小时的阅读和一个小时的体育活动。他们每年都有春游和秋游，每个月都有专家讲座。没有月考和周练。家长会是家庭教育的心理辅导，是教育问题的沙龙，而不是看成绩，制造焦虑和教育问题。学校有独立的学生会和教师会，也有独立的教育学术委员会，而不是一切由行政力量决定。

王力简介:独立教育观察家，北京师范大学教育学硕士，厦门大学新闻学学士，自然成长教育与儿童阅读推广人，在北京做了17年记者编辑。现居上海，从事教育研究咨询和阅读推广工作。他是《童年可以如此美好》、《陪伴的力量》和《书香童年》的作者。中国教育出版社特约评论员。